Может ли организация заключить договор ГПХ с тренером, который не зарегистрирован как самозанятый и как ИП?

Comments

• Добрый день!
  

  Цитата: Может ли физическое лицо вообще оказывать тренерские услуги без статуса ИП или самозанятого? Ведь тренерская деятельность относится к образовательной деятельности, а образовательная деятельность лицензируется. Так ли это?

  Нужна ли ИП лицензия для заключения договора ГПХ с физическим лицом на предоставление образовательных услуг?
  Как я думаю,что  с ИП будет заключать договор организация , которая уже имеет лицензию. Привлеченный тренер будут оказывать услуги от имени организации.
  

  Цитата: Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором. (в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 116-ФЗ)Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается. (в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)

  🤔 риски очень большие в переквалификации , так как отличие от трудового договора  для договора  ГПХ важен не процесс работы, а ее результат, который исполнитель обязан сдать организации. Разницы не вижу в договоре заключенном  с физ. лицом и с ИП.  Допустим , если  имена тренеров-ГПХ или тренеров-ИП  будут в расписании занятий . Это один из факторов, который говорит уже о трудовых отношениях.
  Обязан ли инструктор, работающий по договору ГПХ, регистрироваться в качестве ИП?
  Может ли работодатель заключить с инструктором тренажерного зала договор ГПХ?
  Отличия договора ГПХ от трудового: плюсы и минусы для сторон
  Седьмой арбитражный апелляционный суд (7 ААС)- Постановление от 12 апреля 2018 г. по делу № А27-26511/2017
• Добрый день! Спасибо за ответ!
  

  Цитата: Как я думаю,что  с ИП будет заключать договор организация , которая уже имеет лицензию. Привлеченный тренер будут оказывать услуги от имени организации.

  У организации нет лицензии. ОКВЭД 93.13 Деятельность фитнес-центров, образовательных ОКВЭДов нет. Я спрашивал уже на форуме Нужна ли ООО (клуб единоборств) лицензия?, мне ответили, что лицензия не нужна. Вопрос удалён модератором.
  Основной мой вопрос все же в том, можно ли физ.лицу оказывать тренерские услуги без лицензии (конечно, если трудового договора не будет)? Обычному физ.лицу, не ИП, не самозанятому. Или же этому физ.лицу все же лучше зарегистрироваться в качестве самозанятого? Не для этого ли этот режим и ввели?
  
  

  Цитата: риски очень большие в переквалификации , так как отличие от трудового договора  для договора  ГПХ важен не процесс работы, а ее результат, который исполнитель обязан сдать организации.

  Это же будет договор возмездного оказания услуг, а не договор подряда. Поэтому работ тут никаких не будет, чтобы сдавать какой-то результат. И внутреннему трудовому распорядку этот исполнитель подчиняться не будет, может он вообще время занятия перенесет.
  Не хочу никого обидеть, на на этом форуме постоянно, когда речь идет про договоры ГПХ, начинают говорить о рисках переквалификации в трудовой договор. Как будто договор ГПХ с физ.лицом это всегда риск, можно хоть один пример, когда договор ГПХ можно заключать со спокойной душой?) А то может их вообще следует запретить по такой логике.
• Добрый день! 
  

  Цитата: (Хотя вот теперь возник вопрос, а если появится тренер, то может уже будет нужна?)

  Напоминаю, что, согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Вопрос о лицензировании продолжайте, пожалуйста, обсуждать в своей параллельной теме: Нужна ли ООО (клуб единоборств) лицензия?
• Цитата: Не хочу никого обидеть, на на этом форуме постоянно, когда речь идет про договоры ГПХ, начинают говорить о рисках переквалификации в трудовой договор. Как будто договор ГПХ с физ.лицом это всегда риск, можно хоть один пример, когда договор ГПХ можно заключать со спокойной душой?) А то может их вообще следует запретить по такой логике.

  Да это всегда Риск , если будет не грамотно составлен договор подряда.   Меня проверял аудитор , который тоже раздражал переквалификацией ГПХ в трудовой договор . Дело, в том, что нам юрист оказывает юр. услуги,  акты каждый месяц по одной неделе . Вроде бы всё учли и она с этим согласилась, но в рекомендациях отразила риски доначисления НС и ПЗ , выдав совет в договоре ГПХ  отразит начисления НС и ПЗ .  Именно ФСС  может направить данную проверку.
  Решать Вам.
• Ольга Рогова, спасибо, с рисками для организации понятно. 
  Остается все же вопрос с тренером, как лучше для него, может самозанятым ему стать? Или все равно лицензия будет нужна. Я слышал, что вроде бы для ИП лицензия не нужна, если он сам оказывает услуги.
• Mercurius, моё мнение можно рассмотреть либо ТД , либо ГПХ .
  
  

  Цитата: В связи с обращением о порядке применения налога на профессиональный доход (далее - НПД) Департамент налоговой политики сообщает.В соответствии с частью 1 статьи 4 Федерального закона от 27.11.2018 N 422-ФЗ "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход" (далее - Федеральный закон) физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, перешедшие на специальный налоговый режим НПД в порядке, установленном Федеральным законом, признаются налогоплательщиками НПД.Согласно части 6 статьи 2 Федерального закона физические лица при применении специального налогового режима НПД вправе вести виды деятельности, доходы от которых облагаются НПД, без государственной регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей, за исключением видов деятельности, ведение которых требует обязательной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя в соответствии с федеральными законами, регулирующими ведение соответствующих видов деятельности.Частью 1 статьи 6 Федерального закона установлено, что объектом налогообложения НПД признаются доходы от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав).Ограничения, связанные с применением Федерального закона, установлены частью 2 статьи 4 и частью 2 статьи 6 Федерального закона.Положения Федерального закона не предусматривают запрета на применение специального налогового режима НПД для индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги в сфере физической культуры и спорта, при условии соблюдения ограничений, предусмотренных Федеральным законом, а также иных федеральных законов, регулирующих ведение соответствующих видов деятельности.Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.Заместитель директораДепартаментаВ.А. Прокаев
• Ольга Рогова, спасибо!
• Mercurius, 
  Здравствуйте! И все же риск переквалификации договора есть.

  Цитата: Это же будет договор возмездного оказания услуг

  Возникает вопрос: оказания каких услуг? Договор будет заключаться с центром единоборств, а получателем услуг будут физические лица, которым этот тренер будет оказывать "услуги". Самому центру единоборств тренер никаких "услуг" оказывать не будет.По сути центр принимает на работу тренера.
  Тренер может арендовать помещение у центра и оказывать услуги как самозанятый.
• Добрый день!
  

  Цитата: Возникает вопрос: оказания каких услуг? Договор будет заключаться с центром единоборств, а получателем услуг будут физические лица, которым этот тренер будет оказывать "услуги". Самому центру единоборств тренер никаких "услуг" оказывать не будет.

  Спасибо! Хороший аргумент, об этом я не подумал. Попробую возразить. Например, по аналогии, образовательное учреждение нанимает разово стороннего преподавателя из другого образовательного учреждения провести лекцию обучающимся. Тут уж никто не будет трудовой договор заключать на один раз. Что если услуги для организации - это услуги по проведению занятий, пусть и не с сотрудниками организации, но заказчик-то организация. Может это посреднеческие услуги?
  Понимаю, что склоняете к трудовому договору, я и сам не против и директору скажу еще раз об этом. Но меня больше в этом вопросе волнует необходимость лицензии и также упомянутая смежная тема.
• Добрый день!
  
  Несколько мыслей по поводу...
  
  1. Договор ГПХ всегда несет в себе риск быть переквалифицированным в трудовой договор.
  Разница между трудовым договором и ГПХ очень хорошо иллюстрируется вот таким примером:
  - уборщица каждый день убирает помещение. Каждый день один и тот же объём работ - это трудовой договор, хотя очень много таких уборщиц работают по договору ГПХ. И по всем риск переквалификации в трудовой;
  - уборщица убирает помещение после корпоратива - это классический "одноразовый" договор ГПХ, риска признания это трудовым договором практически отсутствует.
  То же самое и с тренером - расписание утверждается руководителем фитнес-центра, рабочее место тренера под контролем фитнес-центра (работодателя), услуги оказываются не самому фитнес-центру, а физическим лицам, деньги )оплату) с них собирает фитнесс-центр...
  Риск переквалификации договора ГПХ в трудовой тоже достаточно велик.
  Ваш пример с преподавателем на 1 раз очень хороший. Поскольку с преподавателем точно такая же история - договор ГПХ легко переквалифицируется в трудовой договор.
  Просто, если он "разовый", никто его трогать не будет. А если он заряжен в расписание - риск есть. Хотя с Вами согласен - множество преподавателей работают именно по договору ГПХ и их никто не переводит в трудовой. Так то оно так, но есть случаи, когда переводят. И аргумент, что "все так делают" не работает. В этом то и риск.
  Так что, самый безопасный вариант - взять тренера на трудовой договор.
  Если заключить с ним договор ГПХ - делать это надо очень грамотно, поскольку риск переквалификации есть и он напрямую зависит от грамотного составления договора.
  
  2. Аренда зала самим преподавателем. Это система применяется в жизни, хотя и редко. Как-то у нас задавали вопросы именно по такому режиму работы.
  Плюсы:
  - он сам набирает группу, работает с ней и получает от них деньги;
  - фитнесс-центр становится арендатором и "умывает руки".
  Минусы:
  - в обязательном порядке должен быть ИП или самозанятым;
  - должен сам заниматься сбором денег у клиентов;
  - клиенты пришли в финтесс-цент, а им "подсовывают" какого-то "левого тренера" - недовольство клиентов и их отток...
  
  3. Усовершенствованная система.
  Фитнес-центр сдаёт в аренду преподавателю зал и оказывает ему агентские услуги по поиску клиентов и формированию группы, по сбору денег.  
  Из минусов остаётся то, что тренер в обязательном порядке должен быть ИП или самозанятым и возникает снова определенный риск признания данной "многоходовки" трудовым договором. Но при грамотном оформлении риск снижается до минимума.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, спасибо большое Александр Бениаминович! Всегда в надежде жду Ваш комментарий или консультантов БухОнлайна)
  Прошу прощения, что не в нужной теме, поднимал уже этот вопрос, про коммерческую основу, понял, что был не прав. Но может быть стоит ввести кнопочку - "отблагодарить финансово на Ваше усмотрение" - это вроде юридически не запрещено. А приятно будет и нам и Вам.
  Просто Вы столько помогаете, сам форум это огромный столп бухгалтерского дела в интернете. А тут еще слышал, что Контур смотрит, чтобы реклама действовала. Это хорошо, но реклама невсегда нужна, некоторые сервисы заменить не представляется возможным, а ответ на вопрос бывает очень ценным и приятным за внимание.) Спасибо!
• Добрый день! 
  

  Цитата: Но может быть стоит ввести кнопочку - "отблагодарить финансово на Ваше усмотрение" - это вроде юридически не запрещено. А п

  По поводу взимания денег в какой-либо форме я очень подробно отвечал вам здесь:
  
  [Ссылка устарела]
  
  Что касается "не запрещено", то между "не запрещено" и реализацией дистанция огромного размера. Чтобы раз в месяц получить 100 рублей, мы будем вынуждены потратить на организационное, юридическое, технологическое и бухгалтерское сопровождение несколько десятков тысяч рублей.
  
  Эта сумма взята не с потолка. Мы нередко проводим праздничные акции, у нас постоянно действует игра с призами для форумчан. И мы очень хорошо представляем, каких трудозатрат (то есть денег в конечном итоге) это требует. А предложенная вами кнопочка потребует еще технических доработок вроде подключения к системе онлайн-платежей, платы за использование этой системы, уплаты комиссии банку, выдачу чеков тем, кто сделает перевод, платы за услуги ОФД и прочее, и прочее.
  
  В общем, как говорилось в одной миниатюре про копейку, оброненную в советском трамвае в час пик: "Плюньте вы на нее. Нагнетесь за копейкой — порвете на рубль".
• Сергей Новиков, хорошо, больше не буду поднимать этот вопрос, спасибо!
• Добрый день!
  

  Цитата: отличие от трудового договора  для договора  ГПХ важен не процесс работы, а ее результат, который исполнитель обязан сдать организации.

  Это неверное утверждение.
  
  Вы путаете договор ГПХ с договором подряда.
  
  Договор ГПХ (гражданско-правового характера) — это любой гражданско-правовой договор, поименованный в части 2 ГК РФ либо составленный вами самостоятельно, но отвечающий признакам договора ГПХ. То есть это некое общее понятие.
  
  К договорам ГПХ относятся как договор подряда (выполнения работ), так и договор возмездного оказания услуг. Договор подряда регулируется главой 37 ГК РФ. Договор возмездного оказания услуг — главой 39 ГК РФ. Эти договоры являются частными случаями договоров ГПХ.
  
  Договор подряда действительно подразумевает наличие некоего овеществленного результата работ. То есть была ткань — сшили костюм. Или был земельный участок, а теперь на нем дом построен. В результате выполнения работ (то есть подряда) либо появляется новая вещь, либо меняется старая.
  
  В случае с договором оказания услуг все не так. Там нет результата. Услуга — это действия исполнителя. Услуга потребляется в момент ее оказания. Самый простой пример — массаж. Ну, или та же тренировка. Какой может быть результат у массажа? Был заметный горб на спине, а после массажа горб исчез? Согласитесь, это крайне маловероятно. Поэтому у услуги не бывает результата. Мало того, Гражданский кодекс не требует составлять акты при оказании услуг (а вот при подряде, то есть работах) акты обязательны в силу прямого указания в ГК РФ.
  
  Ольга, большая просьба: если вы не уверены в ответе и не обладаете достаточными знаниями в определенной сфере, лучше воздержаться от столь категоричных суждений, как процитированное мной выше. У вас очень высокий рейтинг, и ваши ответы форумчане воспринимают как руководство к действию.