Как учитывать пересчет страховых взносов в фиксированном размере у ИП на УСН (15%)?

Comments

• Цитата: Попросили подать корректирующие Декларации УСН.

  Добрый день!
  Уплаченные взносы с суммы превышения 300 тыс. учитывали в расходах (на основании пп.7 п.1 ст.346.16 НК РФ и п.2 ст.346.17 НК РФ)?  Если учитывали, то нужно будет уменьшить расходы и подать корректирующую декларацию по УСН.

  Цитата: Оперируют содержанием статьи 346.21, но тема уменьшения налога УСН касается только ИП УСН доходы 6%.

  Не совсем так, и про УСН "Доходы минус расходы" там есть упоминание:

  Цитата: 4. Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов,по итогам каждого отчетного периода исчисляют сумму авансового платежа по налогу, исходя из ставки налога ифактически полученных доходов, уменьшенных на величину расходов, рассчитанных нарастающим итогом с начала налогового периода до окончания соответственно первого квартала, полугодия, девяти месяцев с учетом ранее исчисленных сумм авансовых платежей по налогу.

  Цитата: Если подавать корректирующие Декларации УСН - советую подавать заявление на возврат или зачет имеющихся переплат в счет текущего налогового периода.

  Все верно, на основании ст.78 НК РФ производится зачет или возврат по заявлению налогоплательщика.
• Главбух 2003, Допускаю, что Вы не совсем уловили суть мною изложенного. Я имею ввиду, что корректировка суммы исчисленного налога логична только в том случае если налог исчислен с уменьшением на сумму страховых взносов, уплаченных в пределах исчисленных пп. 1, п. 3.1, ст. 346.21 в размере, определённом в соответствии с п. 1 ст. 430. Это правило распространяется только на ИП УСН  доходы 6%. По моему убеждению признаваемые расходы в соответствии со ст. 346.16 с особенностью п.2 ст. 346.17 корректировке не подлежат поскольку они фактически оплачены и предельными суммами начисления не ограничены. Контекст термина "ФАКТИЧКСКИ" не конкретен.
• Добрый день!
  KinZONE, когда Вы создаёте тему, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, или говорить "спасибо", или "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
  Примите, пожалуйста, замечание к сведению и ознакомьтесь с правилами форума. Новую тему с описанием своей ситуации, пожалуйста, не создавайте.
• Юлия Радская, Спасибо, учту
• Здравствуйте!
  

  Цитата: По моему убеждению признаваемые расходы в соответствии со ст. 346.16 с особенностью п.2 ст. 346.17 корректировке не подлежат поскольку они фактически оплачены и предельными суммами начисления не ограничены. Контекст термина "ФАКТИЧКСКИ" не конкретен.

  Позвольте не согласиться.
  
  Чтобы признать затраты в налоговых расходах, нужно выполнить два условия: начислено + уплачено.
  Статья 346.17 НК:
  
  

  Цитата:2. Расходами налогоплательщика признаютсязатратыпосле их фактической оплаты.В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав. При этом расходы учитываются в составе расходов с учетом следующих особенностей:

  Пока взносы не начислены, затрат нет, даже если есть уплата.
  При пересчете страховых взносов в сторону уменьшения расходы  при УСН 15% уменьшаются, потому что пересчет привел к уменьшению затрат. А переплата не учитывается в налоговых расходах ни при каких системах налогообложения.
• Добрый день,
  

  Цитата: По моему убеждению признаваемые расходы в соответствии со ст. 346.16 с особенностью п.2 ст. 346.17 корректировке не подлежат поскольку они фактически оплачены и предельными суммами начисления не ограничены

  У вас неверное убеждение, т.к. вы при расчете налога УСН приняли в расходы сумму страховых взносов, рассчитанных с Доходов, то вы занизили налог к уплате и обязаны подать корректирующую декларацию (абз. 1 п. 1 ст. 81 НК). Сейчас же вы хотите пересчитать страховые взносы по формуле Д-Р, вот на эту сумму только и можете уменьшить доход (п. 2 ст. 346.17 НК)
• Здравствуйте!
  

  Цитата: 2. Расходами налогоплательщика признаютсязатратыпосле их фактической оплаты

  Позвольте и с Вами не согласиться.
  По содержанию "затраты" п. 2 ст. 346.17 не более чем отсыл к классификации признаваемых расходов ст. 346.16.
  В КУДИР есть только две графы - расходы всего и расходы учитываемые.
  Приоритетным (юридически значимым) остаётся факт оплаты по перечню (классификации) затрат из ст. 346.16.
  Вы можете перелистать всё российское законодательство, но не найдете прямого указания на ограничения признания расходами уплаченных страховых взносов в фиксированном размере для ИП на УСН доходы-расходы 15%.
  Всё остальное из теории применения 402-ФЗ и ПБУ, которые ИП применять не обязан.
  ФНС тоже "правильно" читала ст. 430, пока ВС и КС не показал им своё место.
  Остаюсь при мнении, что оплаченные по срокам и правилам ст. 430 страховые законным образом признаны в расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу УСН. Декларации по соответствующим налоговым камералку прошли. Дело ФНС как они будут исправлять свои косяки. 
  В моём конкретном случае ФНС уменьшили налоговое обязательство. Образовавшаяся ( не по вине ИП) переплата может быть учтена в текущем налоговом периоде без возврата. Я ещё могу согласиться с тем, если бы я захотел вернуть эти переплаты по заявлению. Тогда корректирующие Декларации УСН логичны.
• Здравствуйте!
  

  Цитата: В КУДИР есть только две графы - расходы всего и расходы учитываемые.

  Такие графы были в КДиР в незапамятные времена.
  Посмотрите форму Книги учета доходов и расходов при УСН в Приказе Минфина России от 22.10.2012 N 135н.
  
  

  № п/п	 дата и номер первичного документа	 содержание операции	доходы, учитываемые при исчислении налоговой базы 	 расходы, учитываемые при исчислении налоговой базы
  1	2	3	4	5

  
  В Приказе Минфина РФ от 31.12.2008 N 154н, который действовал до Приказа 135н, в Книге тоже было 5 граф. И никаких "расходов всего".
• Уважаемая, Натали!
  

  Цитата: Такие графы были в КДиР в незапамятные времена.

  Не цепляйтесь, пожалуйста, за частности. За частностями, как правило, теряется суть главная.
  А по сути ФНС стоит перед фактом значимых потерь. И всячески будет настаивать на внесение ИП корректировок, увеличивающих налогооблагаемую базу. Желания ФНС очевидны. Исчисление налога за предыдущие налоговые периоды свести с 1% до 15%.
  А суть для меня главная - насколько их "просьбы" будут законны. В какой форме ФНС будет осуществлять принуждение ИП представлять корректирующие Декларации по налогу УСН? И что делать ИП по получению таких вот предписаний.
  Предыдущий комментатор сослался на ст. 81 НК РФ, что на мой взгляд не очень уместно. По смыслу и содержанию ст. 81 я не считаю, что допустил ошибки и отражение недостоверных сведений. В ст. 81 есть очень ёмкое выражение "При обнаружении".
  А по части граф из КУДИР)))) Не будьте, пожалуйста, так строги. Последняя версия 1С:Бухгалтерия 8 при настройке расшифровок в форме отображения выдаёт именно такие графы в том числе.
  Ещё раз повторюсь. - в моём конкретном случае ФНС о необходимости корректирующих Деклараций позвонила по телефону. Официальных предписаний ни по ТКС и в ЛКИП никаких не было. В ответе на моё обращение об этом даже не упоминалось.
• Цитата: А по части граф из КУДИР)))) Не будьте, пожалуйста, так строги. Последняя версия 1С:Бухгалтерия 8 при настройке расшифровок в форме отображения выдаёт именно такие графы в том числе.

  1С - не аргумент. 😀 Руководствуемся только НПА, если уж Вы хотите обсуждать детали налогообложения.
  
  

  Цитата: Ещё раз повторюсь. - в моём конкретном случае ФНС о необходимости корректирующих Деклараций позвонила по телефону. Официальных предписаний ни по ТКС и в ЛКИП никаких не было.

  Налогоплательщику намекнули, 😉 а налогоплательщик не понял намека.
  Тогда пусть ждет, пока налоговики заявят об этом официально, и тогда уже не будет возможности отвертеться от штрафа, потому что налоговики заметят занижение налоговой базы первыми.
  Статья 81 НК:
  

  Цитата:4. Если уточненная налоговая декларация представляется в налоговый орган после истечения срока подачи налоговой декларации и срока уплаты налога, то налогоплательщик освобождается от ответственности в случаях:1) представления уточненной налоговой декларации до момента, когда налогоплательщик узнал об обнаружении налоговым органом неотражения или неполноты отражения сведений в налоговой декларации, а также ошибок, приводящих к занижению подлежащей уплате суммы налога, либо о назначении выездной налоговой проверки по данному налогу за данный период, при условии, что до представления уточненной налоговой декларации он уплатил недостающую сумму налога и соответствующие ей пени;

  Далее - в суд.
• Цитата: 1С - не аргумент. 😀 Руководствуемся только НПА, если уж Вы хотите обсуждать детали налогообложения

  Форма КУДИР это мелочь, мелочь не принципиальная. Привёл примером в качестве единственного регистра учёта, где Вы не увидите начисленных расходов.
  Для меня принципиальна позиция профильных специалистов, которые готовы отстаивать интересы ИП в вопросе необходимости корректировки налогооблагаемой базы. А с ФНС станется. В своей повседневной деятельности в отношениях с налогоплательщиками они как правило руководствуются своими письменами, которые как мы знаем НПА не являются. Мы знаем что они не боги))))
  Знаю точно - в вопросе право применения нормы ст. 430 НК РФ интересы ИП в споре с ФНС отстояли точно не бухгалтера!!!
  Кстати, после принятия решения Пенсионным фондом о возврате страховых взносов, не нашел правоприменительной практики по линии ФНС. Если есть на что сослаться, пришлите, пожалуйста.
• Цитата: Им объяснять что либо - себе дороже.

  Цитата: ФНС тоже "правильно" читала ст. 430, пока ВС и КС не показал им своё место.

  Добрый день!
  KinZONE, обращаю внимание, что вы находитесь на профессиональном бухгалтерском форуме. Обсуждение должно быть конструктивным, без негатива и выраженных в резкой форме оценочных суждений в адрес органов власти. 
  
  Обсуждения на нашем форуме строятся в формате "Вопрос - ответ". Ваше первое сообщение вопроса не содержит.
  

  Цитата: Делюсь информацией.

  Вы создали тему для размещения информации и даете советы весьма спорного содержания. Польза от такого информационного сообщения для других форумчан сомнительна. Пожалуйста, в дальнейшем воздержитесь от создания тем для публикации подобных сообщений. Темы на форуме предназначены для размещения в них вопросов.
• Добрый день.
  

  Цитата: Приоритетным (юридически значимым) остаётся факт оплаты по перечню (классификации) затрат из ст. 346.16.

  Да, именно факт ОПЛАТЫ ЗАТРАТ. То есть вы должны понести затраты и их оплатить. Исходя из положений п. 2 ст. 346.17 НК РФ просто чего то оплатить недостаточно, это чего то должно быть затратами.
  Остается понять - считать ли затратами переплаченные страховые взносы.
  Все законодательство листать не будем, ограничимся НК.
  п. 2 ст. 346.16 НК РФ - расходы, указанные в пункте 1 настоящей статьи, принимаются при условии их соответствия критериям, указанным в пункте 1 статьи 252 настоящего Кодекса.
  п. 1 ст. 252 НК РФ - Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты. Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
  п. 1 ст. 264 НК РФ - суммы налогов и сборов, таможенных пошлин и сборов, страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, начисленные в установленном настоящим Кодексом порядке. С тем, что ст. 430 НК РФ четко устанавливает размер начисляемых взносов, вы спорить, надеюсь, не будете.
  То бишь затратами на страховые взносы признаются взносы, которые вы начислили в порядке, установленном НК.
  Поскольку вы сами оспорили предполагаемый налоговиками порядок, то суммы начисленных взносов для целей принятия в расходы для целей исчисления УСН уменьшаются, из чего логично следует пересчет налоговых обязательств по УСН.
  Я бы могла еще понять, если бы вы изначально исчисляли и уплачивали взносы исходя из доходы - расходы - 300 000, а налоговый орган взыскивал бы недоимку и эти взыскания вы бы учитывали в расходах. Тут было с чем поспорить, поскольку налоговый орган сам признавал данные суммы расходами. И теперь требовать пересчета налоговых обязательств прошлых периодов как бы не совсем верно и можно пробовать пересчитать их текущим налоговым периодом.
  

  Цитата: В какой форме ФНС будет осуществлять принуждение ИП представлять корректирующие Декларации по налогу УСН?

  Полагаю, что в виде требования. Вы на него чего нибудь отпишетесь. 
  Потом получите новое требование уже с учетом вашей отписки. Отпишетесь снова. И т.д....
  Кольцо будет сжиматься. Дальше (или сразу, чего с требованиями волынку тянуть - сумма недоимки известна) налоговый орган сам вправе рассчитать вашу недоимку и выставить вам требование и списать сумму недоимки с ваших счетов.
  Вы пойдете в суд, чем он закончится я предсказать не готова. Отстаивать ваши интересы при условии, что взносы вы уплачивали добровольно, я тоже не готова.

  Цитата: в вопросе право применения нормы ст. 430 НК РФ интересы ИП в споре с ФНС отстояли точно не бухгалтера!!!

  И не водители, и не врачи, и не учителя... А знаете почему? Потому что представление чьих либо интересов в суде забота либо самого лица, права которого нарушены, либо юриста, которому это лицо доверяет защиту своих интересов. Бухгалтеры юристами не являются, глупо требовать от них бросать все свои дела и кидаться на защиту пусть даже своих клиентов.
  Максимум что я могу сделать в этом случае - направить клиента к своим юристам и дать заключение в части налогового законодательства по его вопросу. А дальше они уже сами решают браться за дело или нет.
• Приветствую!
  Мне нравится Ваш подход. Последовательный анализ с выводами.
  

  Цитата: С тем, что ст. 430 НК РФ четко устанавливает размер начисляемых взносов, вы спорить, надеюсь, не будете.

  Спорить не буду, но обращу внимание на то, что ст. 430 устанавливает размер уплачиваемых страховых взносов.
  Мы не знаем содержания письма Минфина России от 06.03.2020 г. В ответе на моё обращение ФНС привела только ссылку на этот документ.
  Будет содержание, будет что обсуждать.
• Цитата: но обращу внимание на то, что ст. 430 устанавливает размер уплачиваемых страховых взносов.

  Для целей установления задолженности перед бюджетом суммы налогов, взносов, etc, начисляются/исчисляются в том размере, в котором они подлежат уплате.
  По сути - начисление это сумма, которую нам нужно заплатить.
• Приветствую! Люблю Новосибирск!
  

  Цитата: Для целей установления задолженности перед бюджетом суммы налогов, взносов, etc, начисляются/исчисляются в том размере, в котором они подлежат уплате.По сути - начисление это сумма, которую нам нужно заплатить.

  Была в советской школе задачка на олимпиадах 5-го класса. 9 точек в визуальном квадрате, которые нужно зачеркнуть четырьмя прямыми линиями. 95% пытаются найти решение внутри этого визуального квадрата. Только вот решение находится за его пределами.
  ФНС в споре по вопросу право применения ст. 430 подошли оперирую понятиями и терминами бухгалтерской науки, наложив на них законодательные нормы НК РФ. Предприниматели одержали верх потому, что в основу претензии к ФНС положили здравый смысл.
  На дворе 2020 год. В 2021 году налоговый период 2017 года выпадает из нормы п. 4 ст. 89. Многие ИП стараются минимизировать налогооблагаемую базу, уплачивая предельные суммы страховых взносов в текущих налоговых периодах. Корректировка налогооблагаемой базы по УСН находится   вне Определения КС. И что же будет делать ФНС?
  Моя уверенность в том, что ФНС жаловать предпринимателей письменными предписаниями не будет. Официальный документ как повод обжалования их неправомерных действий. 
  А так позвонят, ИП по хорошему корректирующую Декларацию представят, и вот новая камеральная проверка и ст. 79 в действии.
  Давайте, всё-таки, дождёмся текста из письма Минфина от 06.03.2020 г.
• Цитата: ФНС в споре по вопросу право применения ст. 430 подошли оперирую понятиями и терминами бухгалтерской науки, наложив на них законодательные нормы НК РФ.

  Хех... вы за деревьями не видите леса.
  НК термин "начисленные" не раскрывает. Сие означает, что мы должны обратиться к другим источникам.
  Да хоть к словарю, который вам расскажет многое, но я вам напишу суть - начисление для целей нашей дискуссии это отражение обязательства. В нашем случае перед бюджетом.
  Перефразируя п. 2 ст. 346.17 НК РФ исходя из этой сути и сути обсуждения- обязательства по взносам (с учетом положений ст. 252, 264, 430 НК РФ) принимаются к НУ после их оплаты.
  То бишь мы должны сделать что?
  определить обязательство по уплате страховых взносов в соответствии со ст. 430 НК РФ;
  оплатить данное обязательство;
  принять расходы к НУ.
  Предположим ваши доходы составили  1 000 000, расходы 600 000.
  Вы определили обязательство перед бюджетом (1 000 000 - 300 000) * 1% = 7 000. Уплатили данную сумму в бюджет и на эту сумму уменьшили доходы УСН.
  Далее, вы оспариваете ваше обязательство и оно становится равным (1 000 000 - 600 000 - 300 000) * 1% = 1 000. Соответственно, сумма в размере 6 000 рублей не является оплатой обязательства, а значит, не является расходом для целей исчисления УСН и вы обязаны пересчитать УСН.
  Спорить можно пытаться только в случае, если вы изначально исчислили и заплатили 1 000, а налоговый орган с вас взыскал еще 6 000. Но я уже повторяюсь.
  

  Цитата: Официальный документ как повод обжалования их неправомерных действий.

  Неправомерность действий нужно еще доказать.
  

  Цитата: В 2021 году налоговый период 2017 года выпадает из нормы п. 4 ст. 89.

  Вам дожить еще надо до 2021 года. Налоговики тоже понимают, что часики тикают.
  

  Цитата: А так позвонят, ИП по хорошему корректирующую Декларацию представят, и вот новая камеральная проверка и ст. 79 в действии.

  Ст. 79 НК РФ о возврате сумм излишне взысканных налогов, сборов, etc. Излишне взысканные взносы вам вернут.
  Но никакого отношения к расходам УСН эта статья не имеет. А мы здесь обсуждаем именно расходы УСН.
• Цитата: Ст. 79 НК РФ о возврате сумм излишне взысканных налогов, сборов, etc. Излишне взысканные взносы вам вернут.Но никакого отношения к расходам УСН эта статья не имеет. А мы здесь обсуждаем именно расходы УСН.

  Вот за это пардон. ст. 69*
  
  

  Цитата: Спорить можно пытаться только в случае, если вы изначально исчислили и заплатили 1 000, а налоговый орган с вас взыскал еще 6 000. Но я уже повторяюсь.

  А это здесь причём? Не уплатил бы 7000, ФНС однозначно взыскало бы. Добровольно или принудительно - не влияет на статус законности применения ст. 430. со стороны ФНС. По Определению КС эти действия однозначно незаконные (неправомерные). 
  Повторюсь и я. Определение КС не ставит "под сомнение" правомерность признания расходами уплаченные страховые взносы в конкретном налоговом периоде. В момент оплаты (взыскания) они признаны в расходы на законных основаниях.
• Добрый день!
  
  К сожалению, перед нами типичный продукт современной интернет-эпохи.
  Когда можно написать всё, что кажется умным и признать дураками всех, кто с этим не согласен.
  
  

  Цитата: Знаю точно - в вопросе право применения нормы ст. 430 НК РФ интересы ИП в споре с ФНС отстояли точно не бухгалтера!!!

  Сложно было бы с этим спорить. В судах сейчас могут участвовать лица только с юридическим образованием.
  Так что, весь пафос этой фразы как-то улетучивается.
  
  Со своей стороны я точно знаю, что без тех, кого Вы называете "бухгалтерами" юристы этот судебный процесс не выиграли.
  И не спорьте. Я, как раз тот "бухгалтер", который выиграл не один судебный процесс. А многие проблемы убирал до суда.
  
  В данном вопросе - о включении в расходы при УСН страховых взносов, Вы явно демонстрируете, что сами юристом не являетесь. По крайней мере, налоговым. И лично я бы Вам не доверил участие в судебном процессе.
  Потому что, выигрывает не тот юрист, который упрямо повторяет одно и то же, а тот, кто слушает аргументы противной стороны, и, пытаясь понять, опровергает их грамотными возражениями на основе Закона.
  
  А уж путать одну норму с другой, вообще не дело.
  
  Коллеги достаточно подробно обосновали, почему Вам необходимо представить уточнённую декларацию по УСН. Потому, что уменьшив по Вашему заявлению, начисление УСН, они вправе требовать уменьшение и расходов по УСН за тот же период.
  
  Вы, конечно, можете не согласится ни с нами, ни с налоговиками. Это Ваше право и мы ни в коей мере не будем препятствовать Вам вкусить всех прелестей спора с налоговиками.
  
  

  Цитата: До ФНС доведены разъяснения письмо Минфина России от 06.03.2020 г. № БС-5-11/493дсп@

  Цитата: Мы не знаем содержания письма Минфина России от 06.03.2020 г. В ответе на моё обращение ФНС привела только ссылку на этот документ.Будет содержание, будет что обсуждать.

  Цитата: Давайте, всё-таки, дождёмся текста из письма Минфина от 06.03.2020 г.

  Напрасный труд. Это письмо "для служебного пользования". В официальных справочно-правовых базах его не будет.
  А "ворованные" тексты брать во внимание опасно.
  Но Вы имеете все шансы прочитать это письмо в налоговой инспекции или в суде, когда будете спорить по поводу своих расходов.
  
  Вот только этот текст Вам ничего не даст.
  Я Вам и так расскажу его примерное содержание...
  1. Конституционный Суд в своём определении от 30.01.20 № 10-О указал на следующее...
  В связи с этим предлагается пересчитывать налоговые обязательства ИП за прошлые годы по их заявлениям.
  2. Одновременно с этим предлагать ИП пересчитать налоговые обязательства по УСН в связи с уменьшением начисленных страховых взносов. В случае неподачи уточненной декларации, провести пересчет самостоятельно в соответствии с нормами НК РФ и выставить требование об оплате налога на УСН.
  
  В связи с тем, что "информационное сообщение" автора темы вылилось в спор с уважаемыми на форума специалистами в налогах, с огульным отрицанием любого мнения, противоречащего с безосновательными утверждениями автора темы, считаю продолжения данного спора бессмысленной тратой времени и ресурса.
  
  Тему закрываю.
  
  К автору вопроса: после завершения Вашего спора с налоговиками, советую сообщить о результатах. И положительных, и отрицательных. Для этого достаточно написать личное сообщение мне или любому модератору - мы откроем данную тему и Вы сможете изложить эти результаты.
  
  Успехов!